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
a posté 29 781 messages sur les forums BricoVidéo :
Bonjour lagrab.
Juste un avis subjectif en passant.
Le volume à chauffer est important, et les modèles en lien sont bien petits et peuvent être considérés comme des premiers prix, peut-être sans SAV.
Il faut que vous trouviez un professionnel expérimenté ayant pignon sur rue, et non le premier venu sur le marché.
Il y a bien des marques reconnues sur le marché, d'origine allemande ou d'Europe du Nord.
Il y a au moins une marque d'origine française.
Il vaut mieux prendre votre temps, et de faire un choix guidé par un distributeur installateur qui saura vous conseiller.
Le SAV et la disponibilité de pièces détachées est un critère à prendre en compte, ainsi que la notoriété au niveau européen.
Il y aura des travaux à effectuer dans l'habitat, cheminée et tubage, et arrivée d'air depuis le sous sol ou liaison sur un mur extérieur.
Les poêles normalisés fonctionnent en circuit fermé.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Juste un avis subjectif en passant.
Le volume à chauffer est important, et les modèles en lien sont bien petits et peuvent être considérés comme des premiers prix, peut-être sans SAV.
Il faut que vous trouviez un professionnel expérimenté ayant pignon sur rue, et non le premier venu sur le marché.
Il y a bien des marques reconnues sur le marché, d'origine allemande ou d'Europe du Nord.
Il y a au moins une marque d'origine française.
Il vaut mieux prendre votre temps, et de faire un choix guidé par un distributeur installateur qui saura vous conseiller.
Le SAV et la disponibilité de pièces détachées est un critère à prendre en compte, ainsi que la notoriété au niveau européen.
Il y aura des travaux à effectuer dans l'habitat, cheminée et tubage, et arrivée d'air depuis le sous sol ou liaison sur un mur extérieur.
Les poêles normalisés fonctionnent en circuit fermé.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
12 septembre 2024 à 09:11

Citation :Ce n'est pas certain qu'il y ait ce type de contrôle à distance en sortie de transformateur d’ilot*. En amont, sur les lignes d'alimentation dont les tensions s'expriment en dizaines de kilovolts il n'est pas certain que ce soit les compétences d'Enedis.
Je me dis que Enedis doit pouvoir surveiller la ligne pour mesurer les baisses éventuelles hors présence de l'opérateur ?
Ici, pour un incident majeur qui a duré des semaines à la création des forum, EDF (pas encore Enedis) avait posé un enregistreur. Et avait oublié de venir le rechercher et l'exploiter.
Vous nous direz ce qu'a trouvé Enedis au niveau du DJ de branchement.
Vous pouvez refaire la mesure de la tension de sortie du DJ de branchement, à vide et en charge.
Pour nous, la chute de tension si elle est reproductible vient du DJ, et les grésillements de mauvais contacts en entrée puisque vous avez vérifié le serrage en sortie.
Le locataire peut le faire aussi en laissant un voltmètre en permanence.
* Quoique avec Linky c'est peut-être faisable.
Toutes les données de l'afficheur sont transmises. Il faudrait vérifier.
Cordialement.
11 septembre 2024 à 22:12

Citation :Si vous avez suivi la démarche c'est bon. Mais vous seul avez la vue d'ensemble, donc on ne se prononce pas.
Qu'en pensez-vous ?
Vous voyez aussi avec la carte électronique. Ici les détails développés sont relatifs au moteur.
A suivre
11 septembre 2024 à 19:43

Le noir est donc le commun.
Enroulement principal entre blanc et noir (4,6 ohms)
Enroulement auxiliaire entre rouge et noir (14 ohms)
Entre rouge et blanc les deux enroulements sont en série (18,5 ohms)
Le branchement serait le suivant :
Neutre sur le noir
Phase directe sur le blanc
Condensateur en série avec le rouge - et phase sur l'extrémité du condensateur non reliée au blanc.
En gros : ensemble série condensateur + rouge + noir entre phase et neutre ; et blanc et noir entre phase et neutre
En espérant de ne pas s'être mélangé dans les couleurs.
On peut faire un dessin au besoin.
Enroulement principal entre blanc et noir (4,6 ohms)
Enroulement auxiliaire entre rouge et noir (14 ohms)
Entre rouge et blanc les deux enroulements sont en série (18,5 ohms)
Le branchement serait le suivant :
Neutre sur le noir
Phase directe sur le blanc
Condensateur en série avec le rouge - et phase sur l'extrémité du condensateur non reliée au blanc.
En gros : ensemble série condensateur + rouge + noir entre phase et neutre ; et blanc et noir entre phase et neutre
En espérant de ne pas s'être mélangé dans les couleurs.
On peut faire un dessin au besoin.
11 septembre 2024 à 14:00

Bonjour Nikos59.
Il est difficile de faire un branchement juste avec des suppositions.
Extrait du lien proposé :
"Le moteur possède deux enroulements : le principal, peu résistant, et l'auxiliaire, plus résistant.
Le principal est relié directement au secteur. L'auxiliaire est en série avec un condensateur ; l'ensemble est connecté au secteur.
Avec un ohmmètre vous déterminez quels sont les deux enroulements."
Ce qui signifie que les deux enroulements ont un point commun.
Le point commun est généralement à l'intérieur du bobinage et il sort alors 3 fils du moteur, le point commun et les deux extrémités du bobinage. Plus rarement il y a 4 fils qui sortent du moteur, 2 par bobinage, et on fait alors le point commun comme on veut en fonction du sens de rotation choisi.
Devant l'écran on ne se risquera pas à supposer quel est le bon branchement ; sur l'établi ce nous serait plus simple.
Comme vous avez la vision directe, une fois repérés les 3 fils dont le point commun, il vous sera facile de faire le bon branchement. Du moins c'est ce qu'on espère.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Il est difficile de faire un branchement juste avec des suppositions.
Extrait du lien proposé :
"Le moteur possède deux enroulements : le principal, peu résistant, et l'auxiliaire, plus résistant.
Le principal est relié directement au secteur. L'auxiliaire est en série avec un condensateur ; l'ensemble est connecté au secteur.
Avec un ohmmètre vous déterminez quels sont les deux enroulements."
Ce qui signifie que les deux enroulements ont un point commun.
Le point commun est généralement à l'intérieur du bobinage et il sort alors 3 fils du moteur, le point commun et les deux extrémités du bobinage. Plus rarement il y a 4 fils qui sortent du moteur, 2 par bobinage, et on fait alors le point commun comme on veut en fonction du sens de rotation choisi.
Devant l'écran on ne se risquera pas à supposer quel est le bon branchement ; sur l'établi ce nous serait plus simple.
Comme vous avez la vision directe, une fois repérés les 3 fils dont le point commun, il vous sera facile de faire le bon branchement. Du moins c'est ce qu'on espère.
Cordialement.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
11 septembre 2024 à 11:45

Bonjour Saparda.
Néanmoins, vous pouvez demander conseil ici : https://parkside-diy.com/fr/service
Cordialement.
Citation :Ces produits qui sont moins que des premiers prix ne sont pas réparables au premier abord.
Et si une réparation est possible, comment procéder ?
Néanmoins, vous pouvez demander conseil ici : https://parkside-diy.com/fr/service
Cordialement.
11 septembre 2024 à 10:21

Les couleurs ne sont pas utilisables comme elles le sont dans un circuit de l'habitat.
Dans les photos on croit voir que les condensateurs sont branchés en parallèle.
Mais vous seul détenez la vérité, avec la vision 3D sur le bornier.
Voir le branchement d'un condensateur moteur ici : Branchement moteur asynchrone monophasé
Dans les photos on croit voir que les condensateurs sont branchés en parallèle.
Mais vous seul détenez la vérité, avec la vision 3D sur le bornier.
Voir le branchement d'un condensateur moteur ici : Branchement moteur asynchrone monophasé
10 septembre 2024 à 23:25

L'idée n'est pas celle là.
Le moteur est alimenté par un contacteur de puissance, normalement commandé par l'intermédiaire de sa bobine.
Si un contact à ouverture supplémentaire est en série avec la bobine, le contacteur passe au repos quand ce contact s'ouvre.
Ce contact à ouverture pourrait être celui d'un petit relais commandé par le flotteur.
Le flotteur ne possédant pas de contact à ouverture, on se servirait d'un petit relais intermédiaire.
Vous dites si ce fonctionnement correspond à celui que vous désirez.
On n'a ni puits ni pompe ni accessoires de commande ici.
Mais cela reste de l'électrotechnique simple.
A suivre.
Le moteur est alimenté par un contacteur de puissance, normalement commandé par l'intermédiaire de sa bobine.
Si un contact à ouverture supplémentaire est en série avec la bobine, le contacteur passe au repos quand ce contact s'ouvre.
Ce contact à ouverture pourrait être celui d'un petit relais commandé par le flotteur.
Le flotteur ne possédant pas de contact à ouverture, on se servirait d'un petit relais intermédiaire.
Vous dites si ce fonctionnement correspond à celui que vous désirez.
On n'a ni puits ni pompe ni accessoires de commande ici.
Mais cela reste de l'électrotechnique simple.
A suivre.
10 septembre 2024 à 23:17
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On n'est pas certain que les condensateurs soient en parallèle.
Malheureusement on ne pourra vous aider à distance. Sur l'établi peut-être mais ce n'est pas certain.
La solution du bobinier serait possible. Ou un distributeur agréé de la marque.
Désolé.
Malheureusement on ne pourra vous aider à distance. Sur l'établi peut-être mais ce n'est pas certain.
La solution du bobinier serait possible. Ou un distributeur agréé de la marque.
Désolé.
10 septembre 2024 à 21:09

Bonjour Liridian,
On ne connait pas particulièrement ce montage.
Il semble que ce soit à l'installateur de livrer un produit prêt à l'emploi.
Cordialement
On ne connait pas particulièrement ce montage.
Il semble que ce soit à l'installateur de livrer un produit prêt à l'emploi.
Cordialement
10 septembre 2024 à 21:03

Citation :On ne sait pas bien ce que veut dire cette description. C'est une première.
il est écrit "double va-et-vient simple"
Que serait un double va et vient double ? Mystère !
10 septembre 2024 à 20:39
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Le marron qui était relié au rouge doit le demeurer. C'est un commun.
Il s'agit bien d'un double va et vient.
Mais vous évoquez un simple. Si l'appareillage était un simple va et vient il n'y aurait que 3 fils.
Cordialement.
Il s'agit bien d'un double va et vient.
Mais vous évoquez un simple. Si l'appareillage était un simple va et vient il n'y aurait que 3 fils.
Cordialement.
10 septembre 2024 à 19:05

Bonjour WW. Si c'est un double va et vient c'est bon.
Il est d'usage de repérer les raccordements avant de démonter.
Cordialement
Il est d'usage de repérer les raccordements avant de démonter.
Cordialement
10 septembre 2024 à 18:15

C'est un contacteur, surdimensionné vu l'usage.
Les mots clés sont "relais de commande" ; regardez chez Conrad, Legrand, Schneider Electric.
Il faut juste un ou deux contacts inverseurs.
On en trouve pour rails Din, 1 module de largeur comme un disjoncteur modulaire.
Les mots clés sont "relais de commande" ; regardez chez Conrad, Legrand, Schneider Electric.
Il faut juste un ou deux contacts inverseurs.
On en trouve pour rails Din, 1 module de largeur comme un disjoncteur modulaire.
10 septembre 2024 à 17:54

Citation :Un relais avec un contact inverseur.
Je dois installer un autre appareil près du moteur qui déclenche quand le flotteur devient passant contact sec.
10 septembre 2024 à 16:53

Re. Il faudra mettre un contact NF du flotteur en série dans le circuit de commande de la bobine du contacteur.
Quand le flotteur flotte, le contact s'ouvre et le moteur n'est plus alimenté.
Vous dites si cela vous convient.
Cordialement.
Quand le flotteur flotte, le contact s'ouvre et le moteur n'est plus alimenté.
Vous dites si cela vous convient.
Cordialement.
10 septembre 2024 à 15:28

Non, vous ne séchez pas, dès l'instant où la tension à vide aux bornes de sortie du DJ de branchement est de 230 V, et de beaucoup moins (autour de 198 V) en charge quand du courant est absorbé par l'habitat.
Peu importe l'appareil qui consomme du courant, du moment que ce courant soit délivré par le réseau dont les seules bornes accessibles sont celle de sortie du DJ de branchement.
Si l'on appelle E la tension à vide, U la tension en charge, I le courant débité, et R la résistance interne de la source, on a la relation habituelle U = E - R.I
On devrait avoir R sensiblement nulle, on implique donc le DJ de branchement et surtout les connexions d'entrée inaccessibles car plombées.
On persiste à croire que le DJ de branchement est en cause, grésillement interne aléatoire et tension de sortie très instable qui diminue fortement quand du courant fort est consommé par les récepteurs de l'habitat.
A vous de voir avec ENEDIS avec les arguments soulignés à leur présenter.
Cordialement.
Citation :Ce qui n'est pas le cas. Donc hypothèse fausse.
Supposons que l' entrée normalement plombée du DJ ait été testée.
Peu importe l'appareil qui consomme du courant, du moment que ce courant soit délivré par le réseau dont les seules bornes accessibles sont celle de sortie du DJ de branchement.
Si l'on appelle E la tension à vide, U la tension en charge, I le courant débité, et R la résistance interne de la source, on a la relation habituelle U = E - R.I
On devrait avoir R sensiblement nulle, on implique donc le DJ de branchement et surtout les connexions d'entrée inaccessibles car plombées.
On persiste à croire que le DJ de branchement est en cause, grésillement interne aléatoire et tension de sortie très instable qui diminue fortement quand du courant fort est consommé par les récepteurs de l'habitat.
A vous de voir avec ENEDIS avec les arguments soulignés à leur présenter.
Cordialement.
10 septembre 2024 à 15:25
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Bonjour Nikos59.
Il n'y a pas de documentation technique disponible.
Il sera difficile de vous dépanner à distance ; sur l'établi il y aurait des observations à effectuer.
Le site de la marque oriente vers le fournisseur.
Cela ne nous avance guère.
Un bobinier aurait les compétences pour refaire le raccordement.
Attendons les photos, si possible nettes et bien éclairées.
Cordialement.
Il n'y a pas de documentation technique disponible.
Il sera difficile de vous dépanner à distance ; sur l'établi il y aurait des observations à effectuer.
Le site de la marque oriente vers le fournisseur.
Cela ne nous avance guère.
Un bobinier aurait les compétences pour refaire le raccordement.
Attendons les photos, si possible nettes et bien éclairées.
Cordialement.
10 septembre 2024 à 14:29
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Re. Le locataire n'a pas été d'une précision extrême. Une vibration dans le tableau peut venir d'un contacteur de chauffe eau s'il est commandé, ou d'un mauvais contact dans lequel il y a du courant.
A l'oreille on fait bien la différence entre une vibration d'origine électromécanique (100 Hz en général pour un électro-aimant), ou un grésillement qui n'a pas de fréquence définie.
L'indice que vous avez signalé et confirmé à l'instant est 230 V en sortie du DJ de branchement à vide, puis 198 V en charge.
On met donc en cause le DJ, et plus particulièrement une des connexions de son entrée normalement plombée. L'état des contacts peu être mis en cause, mais si les observations sont reproductibles on pense plutôt à un mauvais serrage.
Quand vous constatez 198 V environ, vous déclenchez le DJ de branchement puis le ré-enclenchez ; s'il y a encore 198 V ou autre valeur aléatoire largement inférieure à 230 V, le mauvais serrage des conducteurs d'entrée est probable.
D'où la suggestion de faire intervenir Enedis.
Si le lave-linge ne démarre pas, on met encore en cause la faible tension disponible, à condition qu'il ne soit pas en panne.
Vous nous direz si nos lumières étaient dans le vrai. Ou éteintes.
Cordialement.
A l'oreille on fait bien la différence entre une vibration d'origine électromécanique (100 Hz en général pour un électro-aimant), ou un grésillement qui n'a pas de fréquence définie.
L'indice que vous avez signalé et confirmé à l'instant est 230 V en sortie du DJ de branchement à vide, puis 198 V en charge.
On met donc en cause le DJ, et plus particulièrement une des connexions de son entrée normalement plombée. L'état des contacts peu être mis en cause, mais si les observations sont reproductibles on pense plutôt à un mauvais serrage.
Quand vous constatez 198 V environ, vous déclenchez le DJ de branchement puis le ré-enclenchez ; s'il y a encore 198 V ou autre valeur aléatoire largement inférieure à 230 V, le mauvais serrage des conducteurs d'entrée est probable.
D'où la suggestion de faire intervenir Enedis.
Citation :C'est typique et particulièrement visible sur des lampes à incandescence. Mais attention, certaines lampes led se mettent à scintiller sans bruit et sans raison apparente alors que la tension est nominale. Puis l’éclairement redevient normal tout seul.
uniquement de vacillements de lumière
Si le lave-linge ne démarre pas, on met encore en cause la faible tension disponible, à condition qu'il ne soit pas en panne.
Vous nous direz si nos lumières étaient dans le vrai. Ou éteintes.
Cordialement.
10 septembre 2024 à 10:47
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Bonjour Carl.
Comment est commandé et protégé le moteur actuellement ?
Il faudra un contacteur moteur tripolaire (à vérifier) calibré pour 2 kW absorbés.
A suivre.
Cordialement.
Comment est commandé et protégé le moteur actuellement ?
Il faudra un contacteur moteur tripolaire (à vérifier) calibré pour 2 kW absorbés.
A suivre.
Cordialement.
09 septembre 2024 à 23:41

Bonjour lasuze31.
On retient trois choses :
1. grésillements
2. lumière scintille plus ou moins
3. 198 V
Et surtout 198 V en sortie de DJ de branchement, dont on suppose que les deux bornes sont bien serrées. A vérifier en premier.
L'origine du grésillement n'est pas définie d'après ce que vous écrivez ; il aurait fallu chercher, vous et le locataire.
En électricité un grésillement se produit quand un mauvais contact (vis desserrée et liaison oxydée ou carbonisée) est parcourue par du courant. Il y a 3 phénomènes faciles à constater : grésillement (bruit d'arc), odeur particulière, chute de tension en sortie du contact.
Pour déclencher le phénomène, vous branchez le voltmètre en sortie du DJ de branchement sans récepteurs de l'habitat branchés, donc les deux interrupteurs différentiels déclenchés. Vous devriez trouver autour de 230 V , pas de grésillement ni odeur.
Vous réenclenchez les ID, et vous mettez en service des équipements énergivores (plaque de cuisson, grille pain, sèche cheveux, four).
Si notre hypothèse est bonne, la tension chute, le grésillement apparait et est accompagné d'une odeur d'arc.
Si c'est ainsi il faut faire intervenir Enedis qui resserrera les connexions en entrée du DJ ou changera ce DJ.
Demander l'échange pour un type S.
A suivre.
Cordialement.
On retient trois choses :
1. grésillements
2. lumière scintille plus ou moins
3. 198 V
Et surtout 198 V en sortie de DJ de branchement, dont on suppose que les deux bornes sont bien serrées. A vérifier en premier.
L'origine du grésillement n'est pas définie d'après ce que vous écrivez ; il aurait fallu chercher, vous et le locataire.
Citation :La règle est qu'on ne change un composant que si l'on est certain qu'il est en défaut. Donc mauvaise idée, des euros dépensés pour rien.
J'ai d'abord changé le contacteur jour/nuit, puis un inter différentiel 30mA (ligne du bas) par précaution, et j'ai débranché le contacteur jour/nuit.
En électricité un grésillement se produit quand un mauvais contact (vis desserrée et liaison oxydée ou carbonisée) est parcourue par du courant. Il y a 3 phénomènes faciles à constater : grésillement (bruit d'arc), odeur particulière, chute de tension en sortie du contact.
Pour déclencher le phénomène, vous branchez le voltmètre en sortie du DJ de branchement sans récepteurs de l'habitat branchés, donc les deux interrupteurs différentiels déclenchés. Vous devriez trouver autour de 230 V , pas de grésillement ni odeur.
Vous réenclenchez les ID, et vous mettez en service des équipements énergivores (plaque de cuisson, grille pain, sèche cheveux, four).
Si notre hypothèse est bonne, la tension chute, le grésillement apparait et est accompagné d'une odeur d'arc.
Si c'est ainsi il faut faire intervenir Enedis qui resserrera les connexions en entrée du DJ ou changera ce DJ.
Demander l'échange pour un type S.
A suivre.
Cordialement.
09 septembre 2024 à 23:35

Re. Sauf erreur, le chauffe-eau est bien vertical, avec l'arrivée d'eau froide en bas et la sortie eau chaude en haut.
La position du siphon en haut ne gêne en rien, au contraire. Ainsi le siphon ne pourra pas déborder, ce qui ne serait pas le cas s'il était placé en bas, au niveau de l'évacuation.
Ce qui nous interpelle est l'emplacement d'un réducteur de pression en entrée du chauffe-eau.
Un réducteur de pression se justifie quand la pression réseau est trop grande. On le met alors en sortie de robinet général de l'alimentation en eau de l'habitat. Il est systématiquement couplé avec un manomètre, si possible muni d'une vanne à bille, un manomètre pouvant se mettre à fuir.
Nous expliquons régulièrement pourquoi la position normale d'un réducteur est en sortie robinet général.
Il est curieux que certains plombiers n'assimilent pas les technologies relatives aux fluides de l'habitat.
On voit effectivement du téflon. Un amateur mettrait de la filasse et de la pâte, de même que les professionnels prudents.
On ne croit pas au débordement du siphon lors du goutte à goutte. On mettrait plutôt en cause des effets d'aspiration lors de vidages importants, avec des variations de pression en sortie de siphon qui le font déborder.
Dans ce cas, un clapet d'équilibrage des pressions au niveau du siphon pourrait résoudre le problème.
A suivre.
Cordialement.
La position du siphon en haut ne gêne en rien, au contraire. Ainsi le siphon ne pourra pas déborder, ce qui ne serait pas le cas s'il était placé en bas, au niveau de l'évacuation.
Ce qui nous interpelle est l'emplacement d'un réducteur de pression en entrée du chauffe-eau.
Un réducteur de pression se justifie quand la pression réseau est trop grande. On le met alors en sortie de robinet général de l'alimentation en eau de l'habitat. Il est systématiquement couplé avec un manomètre, si possible muni d'une vanne à bille, un manomètre pouvant se mettre à fuir.
Nous expliquons régulièrement pourquoi la position normale d'un réducteur est en sortie robinet général.
Il est curieux que certains plombiers n'assimilent pas les technologies relatives aux fluides de l'habitat.
On voit effectivement du téflon. Un amateur mettrait de la filasse et de la pâte, de même que les professionnels prudents.
On ne croit pas au débordement du siphon lors du goutte à goutte. On mettrait plutôt en cause des effets d'aspiration lors de vidages importants, avec des variations de pression en sortie de siphon qui le font déborder.
Dans ce cas, un clapet d'équilibrage des pressions au niveau du siphon pourrait résoudre le problème.
A suivre.
Cordialement.
09 septembre 2024 à 21:10

Ce n'est pas un problème de sécurité.
Les mots clés sont sélectivité des déclenchements
Un défaut, quel qu'il soit, doit faire déclencher la protection la plus proche du récepteur.
Un interrupteur différentiel 30 mA déclenche instantanément pour un défaut d'environ 22 mA efficace vers la terre.
Si l'on en met deux en cascade de même sensibilité, rien ne dit qu'ils ne vont pas déclencher en même temps, le plus proche et l'autre situé on ne sait où.
Dans le cas de la distribution classique pour l'habitat on trouve le disjoncteur différentiel de branchement 500 mA et au moins un ID 30 mA en aval ; la règle est alors de monter un disjoncteur de branchement type S, temporisé et peu sensible aux déclenchements intempestifs, en cas d'orage par exemple.
Si votre frère faisait ainsi il ne respectait pas volontairement les règles du métier ou il avait manqué le cours sur la sélectivité des déclenchements. Dans un cas comme dans l'autre il était dans l'erreur.
On fait bien la différence, au niveau du vocabulaire, entre interrupteur différentiel et disjoncteur différentiel.
Un tableau de piscine est un tableau secondaire comme les autres. On en voit passer beaucoup sur le forum qui ne sont pas conformes, tant pour les protections que pour la qualité du câblage.
Vous êtes renseigné.
Cordialement.
Le forum vous a aidé, aidez le forum.
Les mots clés sont sélectivité des déclenchements
Un défaut, quel qu'il soit, doit faire déclencher la protection la plus proche du récepteur.
Un interrupteur différentiel 30 mA déclenche instantanément pour un défaut d'environ 22 mA efficace vers la terre.
Si l'on en met deux en cascade de même sensibilité, rien ne dit qu'ils ne vont pas déclencher en même temps, le plus proche et l'autre situé on ne sait où.
Dans le cas de la distribution classique pour l'habitat on trouve le disjoncteur différentiel de branchement 500 mA et au moins un ID 30 mA en aval ; la règle est alors de monter un disjoncteur de branchement type S, temporisé et peu sensible aux déclenchements intempestifs, en cas d'orage par exemple.
Citation :Un tel montage serait sanctionné si mis en œuvre lors d'un examen professionnel.
il installait systématiquement un disjoncteur différentiel 30mA déporté dans un tableau dédié à la piscine, qui parfois se retrouvait en cascade d'un disjoncteur différentiel 30mA du tableau principal de la maison
Si votre frère faisait ainsi il ne respectait pas volontairement les règles du métier ou il avait manqué le cours sur la sélectivité des déclenchements. Dans un cas comme dans l'autre il était dans l'erreur.
On fait bien la différence, au niveau du vocabulaire, entre interrupteur différentiel et disjoncteur différentiel.
Un tableau de piscine est un tableau secondaire comme les autres. On en voit passer beaucoup sur le forum qui ne sont pas conformes, tant pour les protections que pour la qualité du câblage.
Vous êtes renseigné.
Cordialement.
Le forum vous a aidé, aidez le forum.
09 septembre 2024 à 17:50

Re
Pour mieux comprendre votre installation, elle est de ce type :
- arrivée ligne en souterrain ou aérien
- coffret fusibles Enedis (plombé)
- compteur Linky
- disjoncteur différentiel de branchement (coupure générale habitat)
- tableau de répartition des circuits dans l'habitat
- interrupteur(s) différentiel(s) 30 mA
- disjoncteurs modulaires
Idem pour l'eau.
Citation :C'est donc très probable.
et peut-être autre chose a l'intérieur qui m'échappe, aurait une consommation propre de 100 VA ?
Pour mieux comprendre votre installation, elle est de ce type :
- arrivée ligne en souterrain ou aérien
- coffret fusibles Enedis (plombé)
- compteur Linky
- disjoncteur différentiel de branchement (coupure générale habitat)
- tableau de répartition des circuits dans l'habitat
- interrupteur(s) différentiel(s) 30 mA
- disjoncteurs modulaires
Citation :Il faut vous y mettre un minimum de façon à savoir qui fait quoi dans l'habitat. Et comment intervenir en cas d'incident.
N'y connaissant rien en électricité
Idem pour l'eau.
09 septembre 2024 à 15:16

Bonjour PDC,
On aimerait savoir si vous avez trouvé l'origine de cet écoulement.
On aimerait savoir si vous avez trouvé l'origine de cet écoulement.
09 septembre 2024 à 14:22

Bonjour Olivier076.
- Soit vous mettez en œuvre le montage représenté le 09 septembre 2024 à 11:02, mais il faut deux borniers phase + neutre, ce qui, pour un seul tableau secondaire est évitable,
- Soit vous faites un raccordement direct sur le peigne vertical comme en 2.
Rappelons que le DJ protège la ligne vers le tableau secondaire, mais permet aussi de couper cette ligne si besoin est.
La ligne vers le tableau secondaire est une ligne ordinaire avec son DJ, mais sans protection différentielle 30 mA, puisqu'elle est incorporée à l'entrée du tableau secondaire.
Cordialement.
Citation :Non car alors il y aurait des interrupteurs différentiels 30 mA en cascade.
L'alimentation du 32A se faisant par le peigne horizontal
- Soit vous mettez en œuvre le montage représenté le 09 septembre 2024 à 11:02, mais il faut deux borniers phase + neutre, ce qui, pour un seul tableau secondaire est évitable,
- Soit vous faites un raccordement direct sur le peigne vertical comme en 2.
Rappelons que le DJ protège la ligne vers le tableau secondaire, mais permet aussi de couper cette ligne si besoin est.
La ligne vers le tableau secondaire est une ligne ordinaire avec son DJ, mais sans protection différentielle 30 mA, puisqu'elle est incorporée à l'entrée du tableau secondaire.
Cordialement.
09 septembre 2024 à 12:22
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Bonjour Joule,
Juste un avis en passant
Confirmation du diagnostic.
Il est sûr qu'une pente aurait facilité le débit, mais il faut voir où est branché le tube visible en photo 2.
Si le siphon coule alors que des écoulements gros débit se produisent (WC, baignoire, lavabo), il se peut que la canalisation d'évacuation ne respire pas.
On vous laisse affiner vos observations. Le siphon déborde, certes ; mais quand ?
Cordialement.
Juste un avis en passant
Confirmation du diagnostic.
Il est sûr qu'une pente aurait facilité le débit, mais il faut voir où est branché le tube visible en photo 2.
Citation :Pendant la chauffe l'écoulement se fait goutte à goutte et le siphon ne doit pas déborder.
le siphon avait tendance à déborder.
Si le siphon coule alors que des écoulements gros débit se produisent (WC, baignoire, lavabo), il se peut que la canalisation d'évacuation ne respire pas.
On vous laisse affiner vos observations. Le siphon déborde, certes ; mais quand ?
Cordialement.
09 septembre 2024 à 09:14

Re.
Dans la description initiale une précision concernant la présence d'un peigne vertical aurait permis d'éviter une mauvaise interprétation de la photo et du départ 2.
Il y a de la place pour disposer un disjoncteur de protection et de coupure de cette ligne.
Cordialement.
Dans la description initiale une précision concernant la présence d'un peigne vertical aurait permis d'éviter une mauvaise interprétation de la photo et du départ 2.
Il y a de la place pour disposer un disjoncteur de protection et de coupure de cette ligne.
Cordialement.
09 septembre 2024 à 09:01

Bonjour Olivier076.
On suppose que vous voulez bien faire.
On vous invite à consulter les dizaines de sujets équivalents qui traitent des tableaux secondaires.
Un tableau secondaire s'alimente par une ligne protégée par un DJ dans le tableau principal et alimenté exclusivement sur l'arrivée issue du disjoncteur de branchement.
Le calibre du DJ est fonction de la section de la ligne.
L'arrivée sur le tableau secondaire se fait sur un interrupteur différentiel 30 mA dont la sortie alimente les différents disjoncteurs de protection des lignes.
S'il y a plusieurs ID l'arrivée se fait sur un interrupteur sectionneur.
Vous savez tout.
Le rond 2 correspond à une arrivée, pas un départ vers le tableau secondaire.
Cordialement.
On suppose que vous voulez bien faire.
On vous invite à consulter les dizaines de sujets équivalents qui traitent des tableaux secondaires.
Citation :Soit vous bricolez et le forum ne vous sera pas utile, soit vous faites un travail exemplaire et conforme aux règles.
Pas gênant pour moi si problème dans le secondaire qui disjoncte et qui ferait disjoncter je pense la rangée 2 du tableau primaire
Un tableau secondaire s'alimente par une ligne protégée par un DJ dans le tableau principal et alimenté exclusivement sur l'arrivée issue du disjoncteur de branchement.
Le calibre du DJ est fonction de la section de la ligne.
L'arrivée sur le tableau secondaire se fait sur un interrupteur différentiel 30 mA dont la sortie alimente les différents disjoncteurs de protection des lignes.
S'il y a plusieurs ID l'arrivée se fait sur un interrupteur sectionneur.
Vous savez tout.
Le rond 2 correspond à une arrivée, pas un départ vers le tableau secondaire.
Cordialement.
09 septembre 2024 à 00:13

Bonjour Guillaume.
Il faudrait savoir quelle puissance transitera sur la ligne de 100 mètres.
Voir si la ligne n’alimentera qu'une électrovanne à la fois ou si vous pensez brancher d'autres récepteurs.
L'alimentation sera certainement en 230 V AC et il y aura certainement un boîtier de commande par électrovanne.
Peut-être y aura-t-il aussi un automatisme pour la commande des électrovannes ?
On suppose qu'il y aura 5 lignes depuis un tableau de répartition général, que vous nommez "ce tableau".
Certes, avec les renseignements que vous allez fournir on pourra donner quelques idées, mais il faudra assurer la sécurité des biens et des personnes. N'avez vous pas sollicité votre électricien ?
A suivre, avec des détails.
Cordialement.
Il faudrait savoir quelle puissance transitera sur la ligne de 100 mètres.
Voir si la ligne n’alimentera qu'une électrovanne à la fois ou si vous pensez brancher d'autres récepteurs.
L'alimentation sera certainement en 230 V AC et il y aura certainement un boîtier de commande par électrovanne.
Peut-être y aura-t-il aussi un automatisme pour la commande des électrovannes ?
On suppose qu'il y aura 5 lignes depuis un tableau de répartition général, que vous nommez "ce tableau".
Certes, avec les renseignements que vous allez fournir on pourra donner quelques idées, mais il faudra assurer la sécurité des biens et des personnes. N'avez vous pas sollicité votre électricien ?
A suivre, avec des détails.
Cordialement.
08 septembre 2024 à 18:15

Re. On ne sait à qui vous vous adressez quand vous évoquez une confusion possible.
La norme NF C15-100 à laquelle nous nous référons stipule que le calibre maximum de la protection surintensité relative à un conducteur de section 2,5 mm² est de 20 A maximum. Rien n'empêche de choisir une valeur inférieure.
Ici, le choix du calibre est davantage économique que technologique, les prix des DJ tétrapolaires 16 et 20 A n'étant pas forcément les mêmes.
Cordialement.
Citation :Non, et voici pourquoi :
il faut normalement une protection de 20A.
La norme NF C15-100 à laquelle nous nous référons stipule que le calibre maximum de la protection surintensité relative à un conducteur de section 2,5 mm² est de 20 A maximum. Rien n'empêche de choisir une valeur inférieure.
Ici, le choix du calibre est davantage économique que technologique, les prix des DJ tétrapolaires 16 et 20 A n'étant pas forcément les mêmes.
Citation :Il semble qu'aucun contributeur ne vous ai demandé de changer un câble.
je ne changerai pas le câble.
Cordialement.
08 septembre 2024 à 18:03

Bonjour pas870.
Cordialement.
Citation :Non, idem pour la pression et le groupe.
Peut-il y avoir un rapport entre les deux ?
Citation :Cela finit-il par s'arrêter ?
Le problème est que cela goutte toujours.
Cordialement.
08 septembre 2024 à 14:32

Bonjour David,
Les explications détaillées dans un autre post ont dû vous renseigner.
Sinon, un tableau secondaire est classique et vous trouverez de nombreux exemples sur forum pour son alimentation à partir d'un tableau principal (DJ branché sur le bornier principal) et sa structure (ID + DJ en aval).
A vous relire, le choix 2 pourrait convenir. Il faudrait préciser si les coffrets sont voisins ou non.
Revenez ici pour d'autres éclaircissements éventuels.
On ne se sert pas d'abaques, question d'habitude et de connaissances.
Cordialement.
Les explications détaillées dans un autre post ont dû vous renseigner.
Sinon, un tableau secondaire est classique et vous trouverez de nombreux exemples sur forum pour son alimentation à partir d'un tableau principal (DJ branché sur le bornier principal) et sa structure (ID + DJ en aval).
A vous relire, le choix 2 pourrait convenir. Il faudrait préciser si les coffrets sont voisins ou non.
Revenez ici pour d'autres éclaircissements éventuels.
On ne se sert pas d'abaques, question d'habitude et de connaissances.
Cordialement.
08 septembre 2024 à 14:29

Re. C'est simple, on ne met jamais de protections différentielles de même calibre en cascade.
Le DJ différentiel type F doit être connecté sur phase et neutre du tableau principal.
Votre description du montage en cascade est donc à ne pas réaliser.
Si le mini tableau est à proximité immédiate du tableau principal, il peut être considéré comme une extension de ce dernier.
Cordialement.
Le DJ différentiel type F doit être connecté sur phase et neutre du tableau principal.
Votre description du montage en cascade est donc à ne pas réaliser.
Si le mini tableau est à proximité immédiate du tableau principal, il peut être considéré comme une extension de ce dernier.
Citation :Pas forcément si le mini tableau est disposé contre le tableau de répartition principal.
en partant d’un disjoncteur 20A facile à ajouter dans le tableau principal
Citation :Non. La sécurité avec des déclenchements multiples possibles n'est pas une option.
Vous confirmez ?
Citation :Oui.
je vous conseille de faire un truc propre.
Cordialement.
08 septembre 2024 à 13:07

Bonjour David,
Cours d'élec, correction de document.
L'image 1 montre deux couplages possibles pour un ensemble de résistances identiques fonctionnant sous la même tension nominale 230 V.
- Sur l'image de gauche on voit un couplage étoile sur un réseau triphasé 230 / 400 V. Rien à signaler
- L'image de droite montre un couplage triangle des mêmes résistances. Pour que les résistances fonctionnent sous la même tension, il faut disposer d'un réseau triphasé 132 /230 V.
La tension composée est normalement notée U, la tension simple entre phase et neutre est normalement notée V.
Sur votre réseau triphasé 230 / 400 V si vous êtes en France, il faut donc mettre en œuvre le schéma de raccordement 1ère ligne avec résistances couplées en étoile.
Chaque élément dissipe 2 200 W, et consomme environ 10 A.
Cordialement.
Cours d'élec, correction de document.
L'image 1 montre deux couplages possibles pour un ensemble de résistances identiques fonctionnant sous la même tension nominale 230 V.
- Sur l'image de gauche on voit un couplage étoile sur un réseau triphasé 230 / 400 V. Rien à signaler
- L'image de droite montre un couplage triangle des mêmes résistances. Pour que les résistances fonctionnent sous la même tension, il faut disposer d'un réseau triphasé 132 /230 V.
La tension composée est normalement notée U, la tension simple entre phase et neutre est normalement notée V.
Citation :Vous n'avez pas le choix :
Quelle est la "meilleure" option ?
Sur votre réseau triphasé 230 / 400 V si vous êtes en France, il faut donc mettre en œuvre le schéma de raccordement 1ère ligne avec résistances couplées en étoile.
Chaque élément dissipe 2 200 W, et consomme environ 10 A.
Citation :Peut-être une confusion entre tensions simples (phase neutre) et composées (entre phases). On raisonne avec les notations U et V. Avec U = V×rac(3)
Où se situe mon erreur ?
Cordialement.
08 septembre 2024 à 12:56

https://sammic.fr/products/eplucheuses-a-pommes-de-terre
Afin de pouvoir vous aider, pouvez vous préciser quelle est votre machine ?
Sur la photo initiale, le chiffre 3 indique un raccordement en triphasé, soit 400 V entre phases ou 230 V entre phases. Cela permet d'envisager un couplage étoile ou triangle du moteur.
Sur d'autres notices, comme celle-ci : Modelos 230 V/50 Hz/∼1, 230-400 V/50 Hz /∼3, - 220 V/60 Hz/∼1 y 220 V-380 V/60 Hz/∼3] 230 V - • [Modelo 120 V/60 Hz/∼1] 120 V, on voit le chiffre 1 qui signifie un fonctionnement possible en monophasé.
Afin de pouvoir vous aider, pouvez vous préciser quelle est votre machine ?
Sur la photo initiale, le chiffre 3 indique un raccordement en triphasé, soit 400 V entre phases ou 230 V entre phases. Cela permet d'envisager un couplage étoile ou triangle du moteur.
Sur d'autres notices, comme celle-ci : Modelos 230 V/50 Hz/∼1, 230-400 V/50 Hz /∼3, - 220 V/60 Hz/∼1 y 220 V-380 V/60 Hz/∼3] 230 V - • [Modelo 120 V/60 Hz/∼1] 120 V, on voit le chiffre 1 qui signifie un fonctionnement possible en monophasé.
08 septembre 2024 à 11:43

Citation :Rassurez vous, on voit très bien la différence entre les deux photos.
vous voyez pas la différence entre les 2 photos ??
Maintenant, s'il ne s'agit pas de votre installation, autant proposer le jeu des 7 différences.
Faites venir un professionnel si raccorder les 3 conducteurs de la plaque à une arrivée phase + neutre + terre en 6 mm² est une difficulté insurmontable.
08 septembre 2024 à 11:33

Bonjour Yannetos92,
Le plus simple, et conforme aux règles de l'art, est d'acquérir un kit Green'up Access.
Cela vous évitera ceci : "un différentiel 30mA type AC puis un disjoncteur 20A puis un différentiel type A puis la prise".
On ne met pas d'interrupteurs différentiels de même sensibilité en cascade.
On vous encourage à faire un montage respectueux de la technologie et des règles du métier, et non pas n'importe quoi qui vous amène à écrire : "mais ce n’est pas grave"
Vous remarquerez que nous utilisons le vocabulaire qui convient. Un différentiel n'existe pas.
On vous laisse réviser.
Cordialement.
Le plus simple, et conforme aux règles de l'art, est d'acquérir un kit Green'up Access.
Cela vous évitera ceci : "un différentiel 30mA type AC puis un disjoncteur 20A puis un différentiel type A puis la prise".
On ne met pas d'interrupteurs différentiels de même sensibilité en cascade.
On vous encourage à faire un montage respectueux de la technologie et des règles du métier, et non pas n'importe quoi qui vous amène à écrire : "mais ce n’est pas grave"
Vous remarquerez que nous utilisons le vocabulaire qui convient. Un différentiel n'existe pas.
On vous laisse réviser.
Citation :Ce qui ne vous empêche pas d'être exigeant dans votre pratique.
juste un bricoleur ordinaire
Cordialement.
07 septembre 2024 à 23:17

Bonjour Jpm72220.
Il eût fallu joindre au moins quelques documents concernant ces outils.
On ne voit pas quelques peuvent être les différences une fois que les caractéristiques des dents ont été spécifiées.
Cordialement.
Il eût fallu joindre au moins quelques documents concernant ces outils.
On ne voit pas quelques peuvent être les différences une fois que les caractéristiques des dents ont été spécifiées.
Cordialement.
07 septembre 2024 à 22:29

Ne pourriez-vous pas acquérir un extracteur avec minuterie incorporée, ce qui faciliterait grandement votre câblage, sans relais temporisés ?
Voir Atlantic, Aldes et d'autres marques leader.
Le principe est que chaque lampe allumée commande un relais banal, et que son contact sec (hors potentiel) ramène la phase sur la borne de commande de l'extracteur.
Mais un petit bloc VMC serait également simple à mettre en œuvre, de nature plus silencieux, mais nécessitant 2 relais temporisés.
On vous laisse réfléchir avant d'aller plus loin.
A suivre.
Voir Atlantic, Aldes et d'autres marques leader.
Le principe est que chaque lampe allumée commande un relais banal, et que son contact sec (hors potentiel) ramène la phase sur la borne de commande de l'extracteur.
Mais un petit bloc VMC serait également simple à mettre en œuvre, de nature plus silencieux, mais nécessitant 2 relais temporisés.
On vous laisse réfléchir avant d'aller plus loin.
A suivre.
07 septembre 2024 à 21:58

Bonjour W,
Le robinet mélangeur d'évier est le seul à utiliser.
On ne voit pas à quoi sert le robinet de l'embout moussant.
Vérifiez les étanchéités, avec de bons joints là où il faut.
Cordialement.
Le robinet mélangeur d'évier est le seul à utiliser.
On ne voit pas à quoi sert le robinet de l'embout moussant.
Vérifiez les étanchéités, avec de bons joints là où il faut.
Cordialement.
07 septembre 2024 à 21:45

On ne comprend pas ce que vous ne comprenez pas.
La photo de gauche semble être l'arrivée de la ligne en 6 mm². Il y a un départ et puis ?
A droite il se pourrait que ce soient les conducteurs d'alimentation de la plaque.
Où est le problème pour connecter l'arrivée de la ligne sur les fils d'alimentation de la plaque ?
Désolé, mais à distance on ne peut en faire plus. Raccorder 3 fils sur 3 autres fils n'est pas bien compliqué.
La photo de gauche semble être l'arrivée de la ligne en 6 mm². Il y a un départ et puis ?
A droite il se pourrait que ce soient les conducteurs d'alimentation de la plaque.
Où est le problème pour connecter l'arrivée de la ligne sur les fils d'alimentation de la plaque ?
Citation :On ne peut pas faire de développement plus simple.
sinon j'aurai jamais de réponse
Désolé, mais à distance on ne peut en faire plus. Raccorder 3 fils sur 3 autres fils n'est pas bien compliqué.
07 septembre 2024 à 21:39

Bonjour clementsdd.
L'aérateur permet juste d'avoir une sortie qui n'éclabousse pas, avec un jet non agressif.
Le problème semble venir de la partie douchette, ce que vous nommez "robinet".
A vous d'examiner la douchette afin de voir comment elle s'oppose au débit.
S'il semble que nous n'avons pas compris, faites quelques photos. Même au téléphone, mais nettes et bien éclairées.
A suivre
Cordialement.
Citation :C'est embêtant, mais il y a une marge de progression.
Étant complètement novice en plomberie
L'aérateur permet juste d'avoir une sortie qui n'éclabousse pas, avec un jet non agressif.
Le problème semble venir de la partie douchette, ce que vous nommez "robinet".
A vous d'examiner la douchette afin de voir comment elle s'oppose au débit.
S'il semble que nous n'avons pas compris, faites quelques photos. Même au téléphone, mais nettes et bien éclairées.
A suivre
Cordialement.
07 septembre 2024 à 21:32

Bonjour Thierry.
Il est d'usage de changer le groupe de sécurité.
Il faut contrôler le débit en sortie de chauffe-eau, tuyau de sortie non raccordé (ou un flexible qui débite dans un seau).
Ensuite, on avise.
Sortie chauffe-eau, puis les différents points de puisage.
Cordialement.
Citation :Dans ce cas on vérifie le système de chauffe, résistance et thermostat ; cela a-t-il été fait ?
J'ai dû remplacer mon cumulus car je n'avais plus d'eau chaude, bien que le débit était normal.
Il est d'usage de changer le groupe de sécurité.
Il faut contrôler le débit en sortie de chauffe-eau, tuyau de sortie non raccordé (ou un flexible qui débite dans un seau).
Ensuite, on avise.
Citation :Qu'avez vous fait exactement ? Votre explication n'est pas claire.
vérifié que l'eau coulait correctement en le branchant directement.
Citation :Soyez méthodique.
Je suis assez perdu
Sortie chauffe-eau, puis les différents points de puisage.
Cordialement.
07 septembre 2024 à 19:57

On ne sait comment vous dire.
Arrivée phase vers phase plaque.
Arrivée neutre vers neutre plaque.
Arrivée terre vers terre plaque.
Sans rien dessertir.
Au choix une borne type Wago à 2 alvéoles pour section 6 mm² par liaison.
Ou un domino par liaison.
Arrivée phase vers phase plaque.
Arrivée neutre vers neutre plaque.
Arrivée terre vers terre plaque.
Sans rien dessertir.
Au choix une borne type Wago à 2 alvéoles pour section 6 mm² par liaison.
Ou un domino par liaison.
07 septembre 2024 à 19:12

Citation :Donc à raccorder sur la phase 6 mm².
Pareil que les fils de phase.
Citation :Donc à raccorder sur le neutre 6 mm².
2 fils de neutre sertis ensemble.
Citation :Donc à raccorder sur le conducteur de terre 6 mm².
1 fil serti pour la terre
On utilise des dominos ou des borniers rapides type Wago.
Citation :On ne comprend pas ce que vous voulez faire. Mais les explications ci-dessus devraient suffire.
3 fils de phase/neutre dans le même trou du domino ?
Cordialement.
07 septembre 2024 à 18:11

Bonjour NonAs,
La notice doit préciser les conditions de raccordement ; il faut vous y référer.
Sans plus de renseignements un peu plus précis on ne peut vous répondre.
Malgré cela on a quelques idées qu'on pourra vous soumettre après votre retour.
Cordialement.
La notice doit préciser les conditions de raccordement ; il faut vous y référer.
Citation :Pareil que quoi ?
pareil pour le neutre
Sans plus de renseignements un peu plus précis on ne peut vous répondre.
Malgré cela on a quelques idées qu'on pourra vous soumettre après votre retour.
Cordialement.
07 septembre 2024 à 17:34

Bonjour Eli-tyson,
On comprend que dans un cas comme dans l'autre il faut du triphasé.
Sans savoir de quel appareil il s'agit et en absence de document précisant les conditions d'alimentation de cet appareil inconnu on ne peut vous répondre.
Cordialement.
On comprend que dans un cas comme dans l'autre il faut du triphasé.
Sans savoir de quel appareil il s'agit et en absence de document précisant les conditions d'alimentation de cet appareil inconnu on ne peut vous répondre.
Cordialement.
07 septembre 2024 à 17:29

Bonjour,
Juste un avis en passant.
Cette installation va sur ses cinquante ans.
Il serait prudent de confier la rénovation à un professionnel expérimenté, cette installation semblant largement obsolète.
A un moment, il faut savoir confier les travaux à des professionnels reconnus, formés, outillés et expérimentés.
On insiste sur le terme "formés", donc des professionnels qualifiés.
Désolé d'être négatif, juste pour vous éviter des impasses technologiques.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Juste un avis en passant.
Cette installation va sur ses cinquante ans.
Il serait prudent de confier la rénovation à un professionnel expérimenté, cette installation semblant largement obsolète.
A un moment, il faut savoir confier les travaux à des professionnels reconnus, formés, outillés et expérimentés.
On insiste sur le terme "formés", donc des professionnels qualifiés.
Désolé d'être négatif, juste pour vous éviter des impasses technologiques.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
07 septembre 2024 à 14:07
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Vous avez beaucoup plus d'aptitudes que nous, et probablement plus de temps à consacrer à ce que vous appelez vous même un bricolage.
On ne sait jamais, vous pourriez peut-être récupérer une image plus ou moins entière.
Cordialement.
On ne sait jamais, vous pourriez peut-être récupérer une image plus ou moins entière.
Cordialement.
06 septembre 2024 à 21:13
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